Comments on: “La vigne rouge” ou le mythe de l’artiste maudit…

By: Ion V. Danu

Ion V. Danu — Sun, 29 Jul 2007 12:51:08 +0000

Sinuciderile (motivatziile si modalitatzile, etc.) sunt extrem de diverse si variate, din cate cunosc. ai vazut filmul “La Grande Bouffe” de Marco Fererri? Acolo, eroii filmului se sinucideau, intr-un week end, mancand…un pic mai rapid ca Nichita, cu alcoolul si tutunul…Leaving Las Vegas e alt exemplu cinematografic de suicide by booze…Despre Iisus nu putem discuta aici, prea mult, fiindca subiectul e mult prea complex…

By: carmenmihaela

carmenmihaela — Sun, 29 Jul 2007 09:47:06 +0000

Danu,
Evident, iar voi face un comm care nu are legatura cu Van Gogh, care de buna voie si nesilit de nimeni, a ales sa inchida invelisul de carne si sa ia drumul vamilor.
Spre deosebire de el, Iisus nu s-a sinucis. a acceptat sentinta, respectandu-si Cuvantul: “sa-i dai lui Dumnezeu ceea ce este al lui Dumnezeu si Cezarului ce este al Cezarului”. Dumnezeu hotarase sa-i lase pe oamenii sa-l “omoare” asa ca s-a supus. Cezar, hotarase sa-l condamne la moarte, asa ca s-a supus, iesind din viata asa cum a intrat cu (1)umilinta, (2)respecatand legea atat ca fiinta pamanteana cat si ca fiinta cereasca. Deci, nu se poate spune ca s-a sinucis, decat daca largim definitia sinuciderii si intelegem prin ea si “atitudinea celui care nu incerca sa evadeze atunci cand stie ca impotrica lui
s-a pronuntat o sentina definitiva si irevocabila.
Acum, tot fara legatura cu subiectul Van Gogh dar cu referire la teza ta, se poate spune ca Nichita s-a sinucis, administrandu-si anii dupa ani otrava care a garbit deznodamantul final. Stii vorba romanului:” alcoolul si tutunul, sinucidere curata”.
c.

By: iondanu

iondanu — Fri, 27 Jul 2007 21:14:47 +0000

Intzeleg punctul tau de vedere, C. pentru ca e f. apropiat de al meu…E greu, oricum, de discutat in spatiul unui “comentariu”…O observatie, totusi: Isus n-a promovat sinuciderea in mod activ (nici n-a respins-o). Dar el stia foarte bine ce urma sa i se intample, nu? Stia ca va fi crucifiat, ucis. si cu toate astea a acceptat totul resemnat, ceea ce, IMHO, nu e foarte departe de o sinucidere…Ar fi putut sa se salveze, sa fuga…a fost indemnat sa fuga…si cu toate astea a acceptat totul ca mielul Domnului…Te pune pe ganduri, nu?

By: carmenvisalon

carmenvisalon — Fri, 27 Jul 2007 20:26:44 +0000

Danu,
Buna, nu sunt foarte sigura ca eu sunt cea mai in masura sa vorbesc despre sau impotriva sinuciderii, pentru ca, pana sa devin un credincios aproape practicant, am fost o adepta a euthanasiei si a sinuciderii ca modalitati de manifestare a liberului arbitru sau de lupta impotriva unui “destin” ale carui variabile nu se mai pot schimba. Dar…datorita unor experiente despre care nu doresc sa vorbesc acum, a trebuit sa-mi reconsider pozitia fata de religie, Iisus si chiar sinucidere.
Pentru ca a venit vorba de Iisus, marturisesc, nici eu nu cunosc un text sfant- oficial sau apocrif in care Mantuitorul sa fii condamnat sinuciderea, dar nici un text in care sa o fii promovat. Totusi, faptul in momentul cinei cea de taina, cand “zarurile fusesera aruncate”- si fiul Omului stia ce va urma- a ales sa transmita mai departe mesajul credintei si iubirii si nu si-a sfatuit discipolii sa se sinucida impreuna, este un semn ca a dorit sa “urmeze pana la capat voia Tatalui” si sa dea un exemplu in acest sens. Spre deosebire de Iuda, care se pare ca s-a sinucis.
In ceea ce priveste “oamenii bisericii” as prefera sa nu vorbim despre ei. Personal nu cred in popi pentru ca sunt, majoritar, niste personaje duplicitare. Cred insa in Dumnezeu si in oamenii sfinti, indiferent daca ei sunt practicanti ai religiei ortodoxe sau nu si mai cred ca daca marii mistici au avut respect pentru viata, trebuie sa le urmez exemplu fara sa-mi bat prea mult capul cu interbari fara raspuns.

By: iondanu

iondanu — Thu, 26 Jul 2007 21:50:56 +0000

Test orar: 17:50 PM

By: iondanu

iondanu — Thu, 26 Jul 2007 21:47:22 +0000

“Registru” e mult spus, C. O simpla lista, mai curand, la care se poate adauga (sau sterge fiindca unele sinucideri nu-s sigure)…Ti-am trimis-o adineauri.
Daca-mi amintesc bine, biserica catolica a inceput sa se opuna sistematic si viguros sinuciderilor pe la 1300 si ceva, nu mai stiu cand a fost o mare epidemie de ciuma. Oamenii ajunsesera asa de desperatzi incat desfraul si excesele (printre care sinuciderea) erau foarte frecvente…Nu mai erau tarani sa lucreze ogoarele, meseriasi sa produca marfuri…Nevoia de forta de munca era strigatoare la cer…ca sa zic asa. De unde interdictzia si anatema…In schim, in Japonia si China (mai ales in Japonia) unde dimpotriva erau prea multi oameni pe suprafetze prea mici, sinuciderea nu era deloc rau vazuta ba chiar incurajata si ritualizata…Tot imperative demografice…Cam vulgar, cam terre à terre ca explicatzie dar nu mai putin reala…Practic, oamenii bisericii (aproape tuturor bisericilor fiindca TOATE au nevoeie de enoriasi, fara de care se sting si mor, ca organizatzii) au condamnat sinuciderea…Nu cunosc (poate ca exista dar eu nu le cunosc) ca Iisus sa fi condamnat sinuciderea, nici alte texte fundamentale foarte vechi care s-o fi facut…Iar religia = biserica, biserica e o organizatzie si, ca toate organizatziile functzioneaza in interesul propriu. in fine, e mai complicat totul…

By: carmenvisalon

carmenvisalon — Thu, 26 Jul 2007 18:18:02 +0000

Draga Danu,
Multumesc pentru raspuns. Deabia astept registrul marilor sinucisi. In ceea ce priveste religiile eu, asa cum stii, sau poate banuiesti eu sunt “un” credincios aproape practicant, dar la fel ca si tine ma simt atrasa de “elemente” din mai multe religii.
In ceea ce priveste viata si dreptul la sinucidere, trebuie sa recunosc ca ma pasioneaza subiectul pentru ca, nu inteleg de ce este incrimitat “gestul” de a spune
“enough”. Pe de alta parte, necunoscute sunt planurile si caile Domnului, asa ca
s-ar putea sa existe o ratiune superioara pentru care sinuciderea nu este permisa. Poate un suflet care pleaca nepregatit are de parcurs un drum mai lung si mai greu prin purgatoriu sau poate…el a fost creat ca sa ajute un alt suflet sa evolueze, sau…poate viata viitoare, este reluata din punctul in care se termina viata naturala sau de la minusul ei, sau, sau, sau…
Hai mai bine sa nu te mai plictisesc si sa incepem sa comentam vietile/mortile/mortile aparent naturale ale marilor sinucisi. Stii, dupa umila mea parere intr-un fel sau altul toti ne sinucidem. Doar ca unii aleg sinuciderea a la long, cu iesirea “aproape clasica din scena” pe cand ceilalti aleg sinuciderea dramatica cu iesire brusca de pe firmamnet. Mai VB

By: Ion V. Danu

Ion V. Danu — Wed, 25 Jul 2007 23:41:42 +0000

Carmen, eu nu sunt credincios practicant al nici unei religii…sunt atras de elemente din mai multe, in special de buddhism. Atunci cand crezi in reincarnare, o viata in plus sau in minus, nu conteaza asa de mult… Ar fi interesant de gasit motivatziile intziale pentru care crestinismul (mai ales catolicii dar si ortodoxii) pun anatema pe sinucidere…Oricum, registrul marilor sinucigasi l-am inceput. daca vrei, potzi sa-tzi trimit o copie (daca o gasesc in computer…) si, eventual, potzi completa cu nume pe care eu nu le stiu. Precizez ca n-am nici un plan sa ma sinucid in viitorul aproapiat, sper sa mai am catziva ani buni (cu noroc) de creatzie…

By: carmenmihaela

carmenmihaela — Wed, 25 Jul 2007 12:16:30 +0000

Buna, multumesc pentru raspuns. In ceea ce priveste suferintele sufletesti, care de multe ori produc boli psihice, tu stii bine ca ele sunt foarte greu de diagnosticat si nimeni nu poate sa spun cu precizie ce s-a intamplat la momentul “T”, pentru ca sufletul/ mintea au “puseuri/bufeuri” pe care le-am putea accese sau crize.
Un om poate sa fie lucid dar bolnav sufleteste. Cred ca luciditatea este un factor care agraveaza boala. Nu et sinucizi pentru ca esti i-lucid, ci pentru ca esti absolut lucid si analizand cauzele si presupusele efecte, ajungi la concluzia ca nu mai este nimic de facut si singura solutie este sa incerci si varianta neantizarii. Daca esti credincios practicant al unei religii care nu accepta sinuciderea, atunci te gandesti ca viata este un dar, pe care poate ca nu ar trebui
sa-l irosesti. Se spune ca suferinta purifica si sufletele evoluate au de trecut probe inimaginabile pentru ca “pot”. Pe de alta parte, exista tot felul de religii care nu interzic sinuciderea sau acorda circumstante atenunate. Stii in cartea Tibetana a mortii se spune ca un suflet care nu are puterea sa evolueze se poate sinucide cu conditia ca atunci cand o faca sa se roage sa-i fie iertata slabiciunea si sa fie ajutat in viata urmatoare sa poate indura si evolua. Deci sinuciderea. Ar fi multe de spus dar eu, am fff mult de lucru. Oricum un registru al maretilor sinucisi ar merita facut.

By: iondanu

iondanu — Wed, 25 Jul 2007 01:47:34 +0000

Nu, carmen, n-am gasit comentariul…misterele informaticii…
Dupa cum stii, vincent a trecut printr-o faza mistica (a crezut la un moment dat ca acela e vocatzia lui)…dar, se pare, dupa ce am citit, ca atunci cand s-a sinucis nu era “bolnav” ci lucid (de altfel, boala lui – care o fi fost aia, fiindca comentatorii nu se pot pune de acord – nu s-a manifestat deloc la Auvers sur Oise) Oricum, ma bucur ca nu pari sa fi fundamentalista in privinta sinuciderii fiindca ar fi o lista grozav de lunga (eu am ajuns cam la 86…) de artisti care “au luat autobuzul”, cum se spune…

By: carmenmihaela

carmenmihaela — Tue, 24 Jul 2007 20:26:03 +0000

Buna Danu,
Stiu ca tu nu recurgi la provacari:) si chiar daca ai face-o nu ma supara deloc intrebarile incomode. Adevarul este ca un artist autentic este prin definitie un personaj foarte greu de impacat cu Dumnezeu, datorita “daimonului” sau, dar si egoului care evident este excerbat pentru ca altfel un artist nu ar putea sa mizeze pe sine pariind pe eternitate la 1. Si totusi, in afara de raspunsul cliseu: “necunoscute sunt caile Domnului” as mai putea sa spun asa. Un artist este un exorcist, dar stii versetul acela:” atunci cand este alungat un diavol, el vine cu inca sapte”- reproducerea este absolut aproximativa, deci, dupa ce vincent a tot alungat si a tot alungat “diavolii”, s-a trezit cu o legine care a pus stapanire incet incet pe fiinta lui cerandu-i mai intai o ureche dupa care viata. Glumesc, dar vorbesc si serios. Un om bolnav nu este raspunzator pentru faptele sale, decat in masura in care vindecarea prin lumina i-ar fi fost accesibila.
Hai ca am batut campii, fara gratie dar cu sinceritate. Nu le impac, dar nu il judec eu pe VG.
Ai gasit commul meu si al domului din Panama, la art despre Sibiu?

Nu corectez,
c.

By: iondanu

iondanu — Mon, 23 Jul 2007 18:23:46 +0000

n-ai de ce sa-ti ceri iertare, acum sau altadata, carmen…nici eu nu cred in genii fericite, cum nu cred in fericire. doar in momente de fericire…inevitabil, trecatoare si scurte…cum impaci religiozitatea ta cu sinuciderea lui vincent? nu e o provocare…ma intereseaza sincer…

By: carmenmihaela

carmenmihaela — Mon, 23 Jul 2007 17:57:08 +0000

Interesanta minge rostogolita prin inima Sibiului. Ma duce cu gandul, la un tablou al lui Brauner, mai curand decat la Van Gogh. Vezi tu Danu, eu il iubesc atat de mult pe Vincent nu numai pentru ca a avut o biografie exemplara- nota si paranteza : Nu cred in geniile fericite, nu cred in geniile imbuibate, nu cred in geniile pe gustul publicului larg. Cred in pionieri si in curajul lor de a strabate oceanul inot iar cand au ajuns la mal, unora le dau voie sa se si inece si ma rog lui Dumnezeu sa-i ierte pentru ca nu au putut sa rabde pana la capat. Inchid paranteza si revin la Vincent. Ceea ce iubesc eu cel mai tare la el, este capacitatea de a amprenta sufleteste tot ceea ce-l intersesa
devenindu-i subiect. Tusele ca niste spirale de verticala, luminile lui, violetul si galbenul din picturile lui sunt ca un strigat, pe care nu-l definesc, il percep ca pe o minge de foc, care imi joaca in suflet, sau mai precis imi suna in suflet, un fel de chemare la evolutia prin frumos. Ceea ce am spus la sfarsit ca orice declaratie suna naspa, dar este adevart, deci, cel putin pe jumatate rog sa fiu iertata.
c